Question chassis, déport Té de fourche

Message par **phil** » 22 mars 2007, 20:47

salut

je voudrais savoir quels sont les effets sur la conduite de la moto lorsqu'on modifie le déport avant des tubes par rapport à l'axe de colone de direction ?

qqun a t il expérimenté ? conclusion ?

merci de votre aide !

Message par **nico** » 23 mars 2007, 00:07

réponse théorique : à mon avis en avançant les tubes "t'alourdis" ta direction...

Imagine que tu les avances d'un mètre. Essaye de tourner maintenant...

Laurent NSR 250 · Message par **Laurent NSR 250** » 23 mars 2007, 07:43

ça agit sur la valeur de la chasse ou dépport sans faire varier l'angle de chasse,

Le résultat est surprenant, sur les KTM de 98 à 2003, le fait de remplacer les tés pour changer l'offset (ça s'appelle comme ça) limitaient considérablement les problèmes de stabilité.

ça n'allourdissait pas la direction.

sur une moto de route ou piste, les effets peuvent être sensibles, je pense. certainement mieux que de baisser le train arrière pour augmenter la chasse. faut essayer mais c'est pas simple

si tu avances ton axe de roue sans toucher à ton angle de chasse, tu diminues ton dépport, et ta moto devient plus vive (mais les guidonnages peuvent apparaîtrent)
c'est bizarre les idées reçus..................non?

Message par **phil** » 24 mars 2007, 11:24

salut

c clair qu'en changeant l'offset (je le savais !) l'angle de chasse ne change pas, ok.

je pensais pas le diminuer mais plutot l'augmenter entre 5 et 10 mm (cad éloigner l'axe de roue du moteur) pour d'autres raisons que des pb de stabilité ou de gains en tenue de route ....

je sais pas si 5-10mm c'est énorme ou pas ... vos avis ?

Laurent NSR 250 · Message par **Laurent NSR 250** » 24 mars 2007, 12:00

Salut Phil,

pour te donner une idée, dans ma jeunesse, je voulais faire du rally routier en side sur une base GSX 1100 + panier

j'ai donc fait le montage du side: pas évident.

j'en arrive à la fourche, on a bien essayer avec la fourche d'origine mais le side était impossible à faire tourner parceque la chasse (ou déport) était trop importante.

j'ai donc dessiné une une fourche à balancier et essayer plusieurs bras:

la base, c'est d'annuler la valeur de la chasse, pour cela, j'ai avancé l'axe de roue de 45 mm

cette sollution était la meilleur, mais sans chasse, rien ne ramène la direction en ligne, trop fatiguant à conduire et des guidonnages insupportables

Avancé de 40mm, la stabilité éxistait (avec un peu de chasse) et les guidonnages pouvaient être maitrisés

pour maitriser ces guidonnages on montait quand même des amortisseurs de direction énormes de Volkswagen je sais plus quoi.

Tout ça pour te dire que 10mm ça fait beaucoup et que même avec 5mm les effets seront sensibles.
maintenant si tu baisses l'arrière de ta moto, tu augmenteras l'angle qui poura rétablir une chasse correcte, mais ta position de conduite sera moins bonne (pour charger l'avant)

j'imagine que tu changes tes tés pour éloigner la roue de la bougie ou du radia, ou du carénage si ce n'est pas pour modifier ta géométrie.

ma question est donc la suivante: Pourquoi?

Laurent NSR 250 · Message par **Laurent NSR 250** » 24 mars 2007, 12:04

une photo du side quand même

http://laurent.acrobike.free.fr/divers/side.jpg

moi, je suis dans le panier

c'est bien les Vosges non?

vince67 · Message par **vince67** » 24 mars 2007, 12:17

Laurent NSR 250 a écrit :c'est bien les Vosges non?

chui d'accord

niko35 · Message par **niko35** » 24 mars 2007, 14:24

Salut Phil, alors en théorie, moto moins maniable à allure lente, et plus stable à haute vitesse

Sur les ER-6 de l'auto école, je descends mes tubes de fourche, d'1,5 ou 2 cm, le résultat est impressionant sur le lent

, par contre qd je rentre avec un peu au dessus de la limitation, elles sont beaucoup moins stable et guidonnent un peu

bowly · Message par **bowly** » 24 mars 2007, 16:45

Parce qu'il doit avoir un manque de place radiateur / roue ... et peut-être aussi pots

Message par **nico** » 24 mars 2007, 18:59

c'est pour les pots

paske qu'avec ses tés de Gex il a perdu en chasse (en empattement, plus d'1 cm plus court -presque 2- qu'un RS d'orig

). Je me demande s'il n'y a que ton déport qui change Phil, où s'il n'y a pas l'un des jeux de tés qui modifie l'angle de chasse également... J'y crois pas trop mébon...

hartpit1 · Message par **hartpit1** » 25 mars 2007, 19:04

bonjour a tous comme le dit laurent (un ami ) qui n'est pas mauvais plus tu éloigne l'axe tub ,colonne plus la moto et vive et plonge a la corde malgré que sa augmente l'empattement mais diminue la chasse ,mais la contre partie, elle a tendance a élargir en sortie, et oui laurent comme tu dit les idées reçu!!!! la chasse et la distence entre la projection verticale au sol de l'axe de roue avant et l'axe de colonne donc la casse et déterminer en fonction de l'angle de colonne et les déport de t et l'empattement donne moi les valeure je te dirait se que j'en pense???
moi cette année je vais testé des t de fourche réglable en déport sur le 500 RGc.h plus 10mm

Message par **phil** » 26 mars 2007, 10:31

salut

en fait, 2 objectifs sont poursuivis :

1/ comme l'a dit nico, avec mon train AV de 1000 K5, j'ai perdu en empattement ... pas bien grave mais bon ... a haute vitesse ca sera pas top. c'est aussi pour ca que je peux éventuellement me permettre de modifier l'avant qui la rendrait un poil moins stable ...

2/ avec ma position moteur + pots figaroli neufs, la distance restante en bout de compression de fourche entre pots + pneu est ... nulle ! pas grave me direz vous, quand t'es a fond sur les freins, tu peux pas tourner a fond ! soit ! mais je veux laisser de la marge au cas ou, et je ne veux pas modifier les derniers figaroli neufs (donc montables sur un Rg standard) sans avoir cherché des solutions avant !

je vais déjà changer le pneu avant, j'ai un 110/70/17 que je vais remplacer par u 120/60 ... ca fera qques mm de gagné normalement ...

pour le reste, je suis pas encore décidé ...

hartpit1 · Message par **hartpit1** » 26 mars 2007, 10:48

bonjour phil je pense que tu fait une erreur de monter un pneu en 120/60/17 pas terrible m'enfin moi ce que j'en dit !!! tu a quelle valeur de déport pour le moment

(plus sa va et plus il monte en auteur les pneu de course pour la déformation sur l'angle cela joue un rôle d'amortisseur car sur l'angle la fourche ne travaille pas comme il faudrait

Laurent NSR 250 · Message par **Laurent NSR 250** » 26 mars 2007, 16:08

salut Pit
tu sera à pouilly le 6?

pas besoin d'en rajouter, t'as tout dis

je viens de faire le calcul: en théorie, le 120/60 et plus court que le 110/70 de 10mm

de toute façon, si t'as une 3,5 pouces, oublie le 110 (et si t'as la jante du gex c'est une 3,5 pouces)

hartpit1 · Message par **hartpit1** » 26 mars 2007, 16:26

re salut donc comme le dit laurent si c'est du 3,5^pouce oublie le 110 mais utilise du 120 70 17 et change le déport et pour pouilly oui je vais y aller mais je n'ai pas encore refait le moteur du 500 donc moins de chevaux j'attends le dernier moment pour le refaire sûrement après le 20

Message par **nico** » 26 mars 2007, 19:15

nico a écrit :réponse théorique : à mon avis en avançant les tubes "t'alourdis" ta direction...
Imagine que tu les avances d'un mètre. Essaye de tourner maintenant...

ah ben j'ai dit une belle connerie là...

effectivement avancer les tubes fera diminuer la chasse jusqu'à un certain point, où elle atteindra 0 mm. Puis seulement si on continue à avancer les tubes, là la chasse "négative" augmentera (en valeur absolue) et rendra l'avant lourd. Mais dans les valeurs pratiques de sportives, ça n'est jamais le cas.

J'ai bon ?

hartpit1 · Message par **hartpit1** » 26 mars 2007, 19:27

ben la je sais pas

je suis jamais allée jusque la

et je suis comme st thomas je crois que se que j'essaye

Message par **nico** » 26 mars 2007, 19:43

question du coup : est-ce que Saint-Thomas faisait de la moto ??

Laurent NSR 250 · Message par **Laurent NSR 250** » 26 mars 2007, 20:35

Rouler avec un déport négatif, c'est comme essayer de faire avancer un caddie de supermarché avec les roues devant leurs axes de direction: impossible

eh, Pit, t'en a déja un paquet des chevaux

T'auras la TZ aussi??...... qu'on roule ensemble.

hartpit1 · Message par **hartpit1** » 26 mars 2007, 21:23

oui j'espère j'ai casser le moteur lundi faute a de la nouvelle essence de course ,puisque je n'arrivent pas a avoir d'avgasse alors si j'ai le temps de tout remonter

:!:depuis 98 que je roule en 2t de course et seulement 2 serrage a mon actif mai a environ 220 en rentrent dans le triple a lédenon c'est hot très hots

j'arrête la car je pourris le post

pour le déport c'est quand tu veux phil tu peu me donner les valeurs

hartpit1 · Message par **hartpit1** » 26 mars 2007, 21:31

pour st thomas il aurais peu être voulus en faire mais il n'avaient pas encore inventer le 2 temps

et la roue en bois tu si tu a essayer sa n'engage pas bien sa a tendance a élargir un max

Message par **phil** » 31 mars 2007, 16:15

hi

merci poiur ces infos, je suis pas mal pris en ce moment, pas une minute pour passer a la'atelier. je mesure ca des que possible !

phil

Le Forum 2Temps du Rg500 club de France