Sa , si cè pô du HIGH TECH !!!

[bowly]

Je sais , pas trop le lieu , mais pô pû m'empêcher ...




Mille excuses

[Tooof]

Si c un fabrican de moteur, pourquoi pas, mais pour son avenir dans les cadres, c'est mal barré !

[GTR]

ouai quand il a vu le resultat y s'est dit MRD!!!!(voir sur le capot de la pompe à huile .

[GTR]

au fait c'est quoi ce biniou entre la boite à clapet et le filtre a air?

[Pitchoun]

Soit un carbu secial soit un support pour injection, soit ???

[Tooof]

au fait c'est quoi ce biniou entre la boite à clapet et le filtre a air?

ca ressemble a une injection ca. quand a la boite alu avant, ce s'rait pas juste destiné a faire une boite à air ?

[RIVERA Eric]

Un quad 2t à injection indirecte maison. Bowly, confirme moi...... Beau boulot. A coup sur, c'est un ricain ou un australien qu'a fait ça. On dirait du Yam...

L'injection, faut vraiment qu'on s'y mette.......

[bowly]

Ben oui , c'est un 350LC ou bôcoup plus (ya des chances) monté pour pour des courses de drag sur terre ou bitume (j'sais plus) ...

[RIVERA Eric]

Bientot sur nos routes....

[Sawashier]

ba , c est bibi qui a déterré la photo , je me penche sur l injection de plus en plus fortement et c est un des ricains pétés de ronds avec qui je blablate sur le net qui a monté ca ...

injection mecanique donc absolument pas réglable , c est monté au bout de la turbine de flotte et donc proportionnel au regime moteur , seul l ouverture des papillon inlue , aucune cartographie .

certaines moto neiges fonctionnent comme ca ; pas top pour la perf globale ...

c est monté sur un banshee de drag et donc uniquement reglé ( niveau gicleurs ) pour un fonctionnemen a TOC .....

bons bourrins ces ricains ...

[GTR]

et pis même avec une carto super evoluée qui prend pleins de parametres en compte,le jeux n'en vaut pas la chandelle, les 500 de gp etaient au top des perfs possibles depuis un bout de temps et si ils avaient pu gagner des watts ou de l'efficacité avec de l'injection ils l'auraient fait!!!!

[phil]

la ... un point pour toi !

c'est clair que s'ils avaient pu en GP, et gagner qqch, ils l'auraient fait ... bon, ils ont essayé mais ca a pas duré.

sauf que ... c'est bien plus simple de faire et modifier une carto que de penser a tous les stratagemes possible pour dessiner un carbu pour obtenir le résultat obtenu ...

une info : il parait que les KTM125cc de GP sont en injection, qqun confirme ? j'ai jamais vu de photos du moulbif ...

[GTR]

mon travail sur le moto gp et si il avait vu un truc il m'en aurait parlé!!
je lui demanderai quand-même quand il rentrera d'Australie(le veinard!!!!)

[phil]

ben

on attend ta réponse avec impatience ... on est pendu a tes levres ...

[RIVERA Eric]

L'injection, faut y croire. Ce n'est qu'un problème de logiciel à mettre dans les puces. Aujourd'hui, nous avons sufffisement de capteurs pour gerer ça. Apparement, personne veut mettre des sous dans ce genre de devellopement (pour les 2t). Des personnes compétentes, à la fois en moteur et en programmation, ça court pas les rues. C'est un métier à part entière.

La preuve : à part les concepteurs, à propos de la Thesis à 200km/h, y a personne capable d'analyser les erreurs d'un tel système. Imaginez le pire, comme il arrive souvent en informatique, que ces concepteurs disparaissent et que le developpement ainsi se bloque...... D'où des salaires exorbitants pour les garder. D'où, une hésitation générale..... Alors, ne serait ce pas le même cas dans le 2t ?

Un courageux : Rs product semble avoir réussi à faire ronronner la Vdue injection en reprenant entièrement la gestion électronique. C'est la preuve que c'est possible.

Personnellement, je m'y suis collé et j'y crois. Dans mon cas, c'est pas une question d'argent, mais de temps. Il faut un certain temps pour un modeste amateur comme moi pour maitriser le fonctionnement de circuits logiques et microprocesseurs pour créer une nouvelle application automobile........... Patience.......

[GTR]

je persiste si l'injection sur le 2 temps servait à qq chose (je parle pas de l'écologie) je pense que le HRC qui ne manque ni de moyens financiers ni humains(matiere grise) aurait utilisé cette technologie pour les nsr 500 de gp!ils s'en sont servi pour le proto ER de rally raid mais sans suite!!
les deux techniques d'injection (directe et indirecte)on toutes les deux des inconvenients dus a l'importance des flux gazeux dans un 2 temps.
l'injection indirecte n'a aucun avantage face a un carbu bien réglé,et l'injection directe pose des problemes d'uniformisation du mélange.
pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple??

[cbo_tdr]

Pour ma part je pense que l'injection directe reste une solution "technique" d'avenir pour le 2T. Cependant les moyens mis à la dispositions des R&D sont clairement définis par des politiques Product marketing. Et dans le courant de pensée actuelle, je vois mal les constructeurs communiquer sur un message qui inclurait une image du passé pour l'inconscient collectif (Rossi gagne avec un 4T, plus avec un 2T).

Eric, as tu essayer de rentrer en contact avec les gens de ditech à Toulouse (Hébergé chez Siemens VDO) ?

[R34]

De plus le 2T n'est pas porteur. Il lui reste sa réputation de moteur pasq très fiable et sensible aux conditions climatiques (plus qu'un 4T). Pour finir l'argument qui tue tout c'est la fumée. Si les gens voient qu'un moteur ou une usine fume autre chose que du blanc cela pollue. La plupart des 2T sont réglés gras et fument bleu. Si il n'y a pas de demande il n'y aura pas de projets permettant de faire avancer le schmilblik. Et on n'est pas assez nombreux pour pouvoir offrir une rentabilité suffisante.
Seuls restent les constructeurs tétus ou qui veulent prouver que le 2T n'est pas mort. Aprilia en tête.

[cbo_tdr]

Clair

Mais les TDI après qques années de vies, ils fument comment ? Vert écolo

[GTR]

alors si on parle de solution pour la pérenité du 2t ,alors c'est un autre pb!!!
moi je parle en efficacité, c'est pour ça que je faisait allusion au gp 500.
je sais que les 500 2t de gp étaient au max de leur possibilités depuis pas mal de temps(2 ou 3 ans) quand est arrivé le moto gp!ils ont tout essayé pour progresser y compris l'injection,et ça n'a rien donné.
c'est sur que une injection directe,assez evoluée pour commander à l'injecteur de ne s'ouvrir que lorsque la lumiere d'échappement est fermée ,tout en tenant coupte de l'inertie des gazs et de l'inertie mécanique (temps pour ouvrir l'injecteur invariable, alors que le temps imparti a l'injection diminue plus on monte dans les tours),permet de réduire de façon draconienne, les emissions d'imbrulés.
donc de faire taire les detracteurs du 2t, qui parlent de pollution.
pour ce qui est de la fiabilité, sortir 100ch d'un 500 2t moderne est une broutille que les materiaux actuels peuvent encaisser sans pb et longtemps.
restera a rappeler aux constructeurs le cout de revient ridicule d'un moteur 2 temps par rapport a un certain autre type de moteur à combustion interne que je n'ose citer en ces lieux illustres,pour que la frénésie s'empare de mrs dahon et co et qu'ils nous fassent un grand bonheur à tous!!!
ha pardon!! je crois que je revais tout haut!!

[R34]

Pour les TDI l'injection fatigue. A savoir les injecteurs sont eux aussi soumis a l'usure. Mais à mon avis les injecteurs ne seront pas beaucoup plus sollicités sur un moteur 2T que sur un TDI ou ils doivent faire plusieurs injections successives par cycle (4 je crois) ce qui donnes environ 16000 injections minute. Un moteur 2T s'arrete aux alentours de 12000 au maximum ce qui du coup ne posera pas de problème.
Quant aux objectifs aujourd'hui c'est le rapport poids-puissance. Un moteur 2T est sensiblement plus léger qu'un 4T d une part pour sa simplification et d'autre part par l'économie de cylindrée. La suz qui se situe en tête aujourd'hui a 0.94 kg/ch est atteignable aujourd'hui. Il n'y a rien de plus difficile a combattre qu'une réputation. Surtout quant les fouilles merde les plus chiant qui soient s'en mèlent (les écolos pour pas les citer) donc le 2T n'a aujourd'hui aucune chance de revenir sur le segment des moyennes cylindrées. Il restera sur les très petites (50 cm3) et dans une moindre proportion en 125. Pour le reste ce seront des implications dans le quad ou la compétition.

[RIVERA Eric]

Connaissez vous bien la technologie di tech ? (Ils m'ont jamais répondu à mes méssages.....) . Il se trouve, chiffres à l'appui, que ses nuisances sur l'environnement est inférieure au normes 2006. Tous les 4t aujourd'hui, n'y répondent pas. Chercher l'erreur ?
En effet tout n'est pas bon dans ce système, comme le brassage air carburant. Cependant, avec la nouvelle génération d'injecteurs piezo-électrique(Vdo Siemens), on peut numériquement orienter les jets. De plus, à la vitesse où travaillent les microprocesseurs aujourd'hui, on peut segmenter les temps d'injection par rapport au flux d'air. C'est vrai, HRC et cie ont tout stoppé. Mais ils disposaient pas du matos d'aujourd'hui. S'ils s'y remettaient, y aurait des surprises.
Cependant, avec les politiques marketing et écologiques, y a plus rien à attendre de leur part. Y a que des préparateurs indépendants qui pouront relancer la machine en compét. Pour la grande série, seule les normes et les couts du futur vont rappeler à l'ordre les grosses boites.

Puis y a les biocarburants qui commencent à apparaitre dans les débats politiques. Donc même le 4t actuel est sur la sellette....... Vous avez vu les prix à la pompe ? A ce rythme, ch'ais pas où on va......

[big horn]

Ben on va pas loin,hier sous des trombes d eau donc sans tirer trop fort j ai brule 12,2 L en 120 km,donc j espere que le prix du coco va pas s emballer d ici au retour du soleil parce que sur le sec elle tete autrement...Finalement la pluie comme regulateur de consommation ça le fait pas mal aussi.

[R34]

10 litres au 100 sans tirer!!! avec quelle bécane?
Sur ma TZR j'arrive pas a monter au-dessus de 9~9.5 l au 100. Tant mieux mais sinon un 7l c'est suffisant pour tout les jours.

[big horn]

500RG stock,reglages comme indiques dans livre d atelier.Bon j ai dit sans "trop" tirer.

[nico]

comme quoi, rien de tel que la préparation pour être écolo et pas trop s'appauvrir... Je descends facilement autour de 9l en tapant dedans ( sur route, pas sur circuit c vrai ), mais mon moteur n'est pas stock!!

[big horn]

Bon.Certes.Daccord Suzette a une sacree descente mais maintenant qu elle marche on va pouvoir affiner la carburation et gagner un chouilla,oh pas grand chose faut pas rever et c est pas la le plus important.Mais si aujourd hui je voulais passer mon RG a l injection pour une histoire de conso,ben j acheterai tout de suite une VDue car ce serait plus rapide et moins cher.Bon avec un Motec siouplai msieur.Et ca fonctionnerait.Je sais 1,21 euro le litre de 95 c est pas mal,mais a l epicerie du coin le 1,5L de Coca est a 2 euros et ce n est que de l eau du sucre et des bulles alors...Quand a la pollution due au parc motocycliste mondial alors là...Je me souviens que lors de la premiere guerre contre le 2TPS aux Etats Unis vers les annees mid70s une etude avait calcule qu elle representait quasiment que dalle(une petite fraction de % de pet de moule dans l ocean) et que focaliser là dessus permettait a certains d eviter de parler de ce qui fachait vraiment.Deja a l epoque... .PS Bien sur pour le restant a creer l injection çà me semble la seule voie pratiquable.Mais le futur il s annonce pas brillant je le crains alors je vais profiter de ce rustique que j ai.

[R34]

oui vaut mieux se contenter de ce qu'on a pour l'instant en espérant mais sans rever. Quant au USA au milieu des 70s ça a été aussi la guerre pour les 4T avec les pots catalytique très a la mode a l'époque bien que très peu fiables (ils se bouchaient tout le temps faisant caler le moteur en l'obligeant a surconsommer). Tout ceci a donné des moteur 2T en vois d'exctinction (n'ayont pas peur des mots) et des moteurs 4T qui bouffent entre 12 et 20L au 100 en mode sénateur. C'est pire qu'avant mais tout le monde est content. Le di-tech est la solution made in aprilia mais c'est le seul avec peugeot a faire une injection pour 2T, mais seulement pour les 50. La V-due n'est pas une réalité industrielle donc je ne la prends pas en compte.

[big horn]

Sans vouloir me faire l avocat du diable le Top de la technologie 2T "moderne",la 500 RG(et RDLC soyons equitables)d aujourd hui existe encore et se nomme 500 VDue.Il en reste mais pourtant y en aura pas pour tout le monde.Et tout porte a craindre qu on en verra pas d autres avant longtemps.Comme ses ancetres elle a pas ete completement reussie,mais pas completement ratee non plus.Et son concept(un 500GP V2 pour la route),sa partie cycle et ses perfs sont on ne peut plus d actualite pour le commun ou hardcore des passionnes,moyennant un petit boitier a rajouter.Et ,chers technoides,elle a l injection d origine! elle est propre et sobre amis ecolos et elle bourre d enfer(j imagine)amis sportifs.Alors si un bonheur hitech si federateur se trouve encore de l autre cote des alpes(moyennant 15 000 balles certes)comment se peut il que quoi au juste?

[RIVERA Eric]

Le ditech est un brevet francais...... exploité par Peugeot et Aprilia.
Le moteur de la Vdue est bien conçu, il reste juste à finir de le mettre au point par de bon règlages. Les banquiers n'ont pas laisser le temps à Bimota de finir le boulot sur l'injection (Dommage....). Pour la version carb, il parait que ça marche très bien.....