Le Forum 2Temps du Rg500 club de France

bon ! je ne parviens pas à trouver de littérature pertinente sur le sujet...
les revendeurs de trains d'engrenages à taille droite pour transmission primaire annoncent 5 à 6 % de gain (enfin, de perte en moins) par rapport à la même chose en taille oblique.

Seb ds un de ses posts annonce la même chose...

Qui a une info fiable à ce sujet ?
Genre comparo au banc, ou démonstration "formules à la clef"...

Pasken fait, le principal défaut des tailles obliques, c'est de coller une poussée axiale sur les paliers des 2 arbres, donc du frottement sur ces paliers... mais à part ça, j'vois pas comment justifier 5%

certainement que vitesse aidant , l'effort augmente , et a 10 000tr/mn faut le tenir !?

et puis aussi de moindre epaisseur/friction

nico a écrit :bon ! je ne parviens pas à trouver de littérature pertinente sur le sujet...
les revendeurs de trains d'engrenages à taille droite pour transmission primaire annoncent 5 à 6 % de gain (enfin, de perte en moins) par rapport à la même chose en taille oblique.

Seb ds un de ses posts annonce la même chose...

Qui a une info fiable à ce sujet ?
Genre comparo au banc, ou démonstration "formules à la clef"...

Pasken fait, le principal défaut des tailles obliques, c'est de coller une poussée axiale sur les paliers des 2 arbres, donc du frottement sur ces paliers... mais à part ça, j'vois pas comment justifier 5%

comparo au banc , déjà fait il y a des années , toutes les motos de course en sont équipées .....

ba pourquoi pas celle de route ??

simplement que la taille droite fait un sifflement qui peut agacer , moi je trouve ca tres jouuuli

en fait le gain dépend du couple du moteur , plus le moteur sera coupleux , plus on économisera de l'énergie avec une taille droite .......

C est a monter apres l optimisation générale des trains roullants et de la boite de vitesse , roullements a jeu C3 sans flasques inter et flasques a jeu important , boite ébavurée , spi de roue arrachés ( si besoin avec les dents ) .......

freins qui reviennent bien , chaine a pas fin et sans spi ......

la charge supportée roullements est colossale , une fois montée en taille droite , on peut meme se permettre de monter des roullements a roulleaux .... vu qu'il n y a plus ou beaucoup de charge transversalement au vilo ...

c est bon ?

ben presque parfait.

donc les 5% tu les tiens de passages au banc... c'est cool

euh, qu'entends tu par "boite ébavurée" ?

Virer tous les angles agressifs je suppose

Pour apporter un peu de notre expérience:

Dans nos moteurs en tandem on utilise bien sûr que des pignons à taille droite.
On a déjà constaté par l'intermédiaire de nos clients qui bossent pas mal au banc que la qualité de la denture est aussi très importante.

Pour être plus clair, entre deux jeux de pignons fabriqués différement
un juste taillé/traité et l'autre taillé/traité plus rectification de denture, on a perdu 3 chevaux

Ceux qu'on fabrique sont rectifiés
A+
Damien

merci Damien

j'espère donc que les miens seront rectifiés

les dentures obliques diminuent le bruit de l'engrenage car il est calé en appui sur le roulement ; ils permettent aussi de passer plus de puissance pour une même largeur car en inclinant l'élice la longueur de la dent est plus grande


Vince

Comme quoi , une "prépa boîte" à 1000€ peut valoir son pesant de cahouètes ...

vince67 a écrit :les dentures obliques diminuent le bruit de l'engrenage car il est calé en appui sur le roulement ; ils permettent aussi de passer plus de puissance pour une même largeur car en inclinant l'élice la longueur de la dent est plus grande


Vince

moins de bruit car l'engrénement sur chaque dent est progressif et non sur toute la dent d'un coup ;
pour ce qui est de la puissance transmissible, c'est surtout le fait qu'il y ait toujours au moins deux dents qui portent (et non une seule) qui y fait, en diminuant les contraintes locales et risques de rupture...

dpayart a écrit : un juste taillé/traité et l'autre taillé/traité plus rectification de denture, on a perdu 3 chevaux

bon, ben sur 100cv ... ca fait 3 % et que entre 2 couples en taille droite !

le chiffre de 6% entre taille droite et oblique tient a peu pret la route donc ...

ca c'est le genre de prépa que j'aime bien ... par de bidouille, de machins foireux ...
=> comme je l'avais déjà dit, sauf prix terriblement exorbitant, je suis partant pour équiper le proto de ce matos.

pour la réal, je pense que F&D Payard ont des adresses, moi aussi coté pro je connais pas mal de tailleurs d'engrenages, la derniere question qui se pose : QUID des ressorts ammortisseurs ??? on garde ou on supprime ?

moi, j'ai choisi de garder ; c'est pour ça que j'ai pas acheté chez Gunter...

toute protection de notre fragile boite est bonne à prendre

soit

mais ca complique un peu la réalisation

F&D Payard : avez vous les ressorts d'ammortissement sur les cloches d'embrayage ou est ce fait en direct ??

phil

cf les photos, c'est du direct. Un vrai esprit compét quoi. Pas comme nos brèles de route coursifiées et mal conçues...

La taille des engrenages est quasiment un détail effectivement , mais pour ce qui est du traitement à petite échelle ...
Je crois que chez Payart & Fils ou Carpentier , ya moyen ... non

Ces engrenages sont des pièces délicates à réaliser la gamme d'usinage est complexe pour obtenir le résultat escompté.
Les points les plus importants sont le traîtement thermique, respect de la profondeur de cémentation afin d'éviter la fragilisation, la rectification de denture et le position du clavetage pour la précision du calage des vilos.
Notre transmission ne comporte pas encore d'amortisseur de couple mais il en est question.
Afin de sauvegarder la boite de la RG il est impératif de conserver l'amortisseur de couple.

Francis